引用元：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346889127/
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ 2012/09/06(木) 08:52:07.76 ID:???
９月５日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁が計画している債券購入案は、無制限に買い入れる一方で不胎化措置によって通貨供給増加に対する市場の懸念を抑える内容だと、説明を受けた中銀関係者２人が明らかにした。
計３人の関係者が匿名を条件に述べたところによると、青写真で「マネタリー・アウトライト・トランザクション」と名付けられているこの案で、ＥＣＢは利回りに表立った上限を設定することは控える。関係者のうち２人は、購入対象は広範囲の資産ではなく国債のみで、年限が３年程度までのものになると述べた。
計画が伝えられた後にユーロは対ドルで一時0.5セント上昇し、フランクフルト時間午後５時40分現在は１ユーロ＝1.2611ドル。スペイン10年債もこの日は上昇した。ＥＣＢの報道官は、まだ行われていない決定についての報道は誤解を招くとした８月20日の同中銀の声明に言及するにとどめた。ドラギ総裁は欧州議員らに今週、分断化されたユーロ圏経済の中で金利をコントロールする力を中銀の手に取り戻し、ユーロの存続を確実にするために債券市場への介入が必要だと説明していた。ＥＣＢの政策委員会は５日中に計画についての協議を開始し、合意に至ったかどうかをドラギ総裁が６日の記者会見で公表する。
■無制限を約束できるか
スタンダードチャータード銀行（ロンドン）のエコノミスト、トーマス・コスターグ氏は「『無制限』という語が注目の的だ」として、ドラギ総裁が６日の会見でこれを確認すればＥＣＢの言葉遣いとして「新段階」となり、
「市場に強力なシグナルを送るだろう」と語った。
関係者らは、政策委員会メンバーで計画に反対しているのはドイツ連邦銀行のバイトマン総裁のみで、提案内容は政策委で採択される見込みだと述べた。関係者の１人は、バイトマン氏とドラギＥＣＢ総裁の間に緊張は以前からないとして、国債購入に内在するリスクが顕在化するかどうかで意見が割れているだけだと語った。
ＥＣＢは国債購入によってシステムに流れ込んだ流動性を他の部分で吸収して購入を不胎化し、通貨供給量への影響を中立にする。現在は金利0.01％のターム物預金によって資金を吸収している。中銀預金金利がゼロであることやユーロ圏の銀行システムに約8000億ユーロ（約79兆円）の過剰流動性があることから、ＥＣＢが国債購入を膨らませても大きな障害にはぶつからないとみられる。
関係者２人によれば、ＥＣＢは新たな購入プログラムに巨額の資金を投じることは想定していないものの制限は設けない計画。また、購入した債券についてＥＣＢが優先債権者となることはなく、スプレッドの目標や利回りレンジを公にすることもしないという。２人の関係者によれば、非公開の目標も設定せず、裁量的に購入する方針。関係者２人によると、ドラギ総裁は購入が条件付きであることを６日の会見で強調する。欧州の救済基金に支援を要請した際に同意した条件を満たさない国の国債購入は停止する公算で、合意違反の場合にＥＣＢが購入済みの国債を売却する案も検討されるという。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9VMFV6KLVS401.html
2 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 09:07:34.38 ID:rG1Jnql/
事前に漏らすから効果が薄くなる
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 09:09:22.78 ID:jnhDaiUR
ありゃりゃ、これでEUは停滞から脱出か
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 10:31:24.30 ID:q73gYkIO
「不胎化は行う」とか「非不胎化」とか日本語としてどうよっていつも思う
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ 2012/09/06(木) 08:52:07.76 ID:???
９月５日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁が計画している債券購入案は、無制限に買い入れる一方で不胎化措置によって通貨供給増加に対する市場の懸念を抑える内容だと、説明を受けた中銀関係者２人が明らかにした。
計３人の関係者が匿名を条件に述べたところによると、青写真で「マネタリー・アウトライト・トランザクション」と名付けられているこの案で、ＥＣＢは利回りに表立った上限を設定することは控える。関係者のうち２人は、購入対象は広範囲の資産ではなく国債のみで、年限が３年程度までのものになると述べた。
計画が伝えられた後にユーロは対ドルで一時0.5セント上昇し、フランクフルト時間午後５時40分現在は１ユーロ＝1.2611ドル。スペイン10年債もこの日は上昇した。ＥＣＢの報道官は、まだ行われていない決定についての報道は誤解を招くとした８月20日の同中銀の声明に言及するにとどめた。ドラギ総裁は欧州議員らに今週、分断化されたユーロ圏経済の中で金利をコントロールする力を中銀の手に取り戻し、ユーロの存続を確実にするために債券市場への介入が必要だと説明していた。ＥＣＢの政策委員会は５日中に計画についての協議を開始し、合意に至ったかどうかをドラギ総裁が６日の記者会見で公表する。
■無制限を約束できるか
スタンダードチャータード銀行（ロンドン）のエコノミスト、トーマス・コスターグ氏は「『無制限』という語が注目の的だ」として、ドラギ総裁が６日の会見でこれを確認すればＥＣＢの言葉遣いとして「新段階」となり、
「市場に強力なシグナルを送るだろう」と語った。
関係者らは、政策委員会メンバーで計画に反対しているのはドイツ連邦銀行のバイトマン総裁のみで、提案内容は政策委で採択される見込みだと述べた。関係者の１人は、バイトマン氏とドラギＥＣＢ総裁の間に緊張は以前からないとして、国債購入に内在するリスクが顕在化するかどうかで意見が割れているだけだと語った。
ＥＣＢは国債購入によってシステムに流れ込んだ流動性を他の部分で吸収して購入を不胎化し、通貨供給量への影響を中立にする。現在は金利0.01％のターム物預金によって資金を吸収している。中銀預金金利がゼロであることやユーロ圏の銀行システムに約8000億ユーロ（約79兆円）の過剰流動性があることから、ＥＣＢが国債購入を膨らませても大きな障害にはぶつからないとみられる。
関係者２人によれば、ＥＣＢは新たな購入プログラムに巨額の資金を投じることは想定していないものの制限は設けない計画。また、購入した債券についてＥＣＢが優先債権者となることはなく、スプレッドの目標や利回りレンジを公にすることもしないという。２人の関係者によれば、非公開の目標も設定せず、裁量的に購入する方針。関係者２人によると、ドラギ総裁は購入が条件付きであることを６日の会見で強調する。欧州の救済基金に支援を要請した際に同意した条件を満たさない国の国債購入は停止する公算で、合意違反の場合にＥＣＢが購入済みの国債を売却する案も検討されるという。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9VMFV6KLVS401.html
2 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 09:07:34.38 ID:rG1Jnql/
事前に漏らすから効果が薄くなる
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 09:09:22.78 ID:jnhDaiUR
ありゃりゃ、これでEUは停滞から脱出か
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 10:31:24.30 ID:q73gYkIO
「不胎化は行う」とか「非不胎化」とか日本語としてどうよっていつも思う
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 11:44:06.34 ID:xbpfujHu
一瞬、ボラギノールかと思ったら
ぜんぜんちがった
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 13:22:07.84 ID:Z86/pck6
ECBが購入すればするほど結果的に負債が積み上がって行ってるのに大丈夫なんかね
こういうネットで賛美されるタイプの政策って信用ならないんだよな
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 14:21:12.01 ID:AzTV/nK6
>>9
不胎化するので「ネットで賛美されてるタイプの政策」とはまた違う。
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 14:35:39.35 ID:2OpVCmHC
非不胎化しないことに反対する意見に賛成であります！
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 16:55:26.46 ID:r01FUBW/
フタイカってなんですかあ
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 17:42:58.41 ID:V/QuV6+s
やばい国の国債を買うとその金額分のユーロが出回る。
そうすっとユーロの供給が過剰になって為替相場に影響がでる。
そうならないように他の部分で吸収してユーロへの影響をなくす。ってこと？
この他の部分で吸収ってのはなにで吸収するつもりなんだろ
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 17:54:46.66 ID:Bon4i/NJ
無制限で額がどんどん膨らんでいくのは、不胎化じゃないけどなwwwww
17 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 19:51:38.05 ID:hWpVvse1
ユーロ崩壊はよ
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 21:50:44.88 ID:cis0zDVB
国債を中央銀行が買う→紙幣の価値が上がる
日銀もこれを参考にして無制限に買えや
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:45:49.72 ID:367411Eo
無税国家？
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:47:44.16 ID:M7HBFU+S
わかんない
初代ガンダムでよろしく
23 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:52:00.09 ID:hSxPsCsa
これってつまり
ギリシャなんかの債務国にただで紙幣を供給する変わりに
ドイツには金貸さね
って事かｗ
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:54:27.62 ID:hSxPsCsa
不退化するって事は、国債買ってその分、
中央銀行の資産を売却するって事だよね。
ECBってなんか資産持ってんのか？
どうやってばら撒いた分回収すんだ？
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:56:46.08 ID:hSxPsCsa
あー預金金利引き上げかよ
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:58:55.22 ID:hSxPsCsa
そうなんだよね。
量的緩和でインフレが怖いなら、
債権買い上げて、金利を上げればいいんだよ。
まあ、中央政府だけが金を持つ、社会主義的に成り下がりやりますけどね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:01:19.34 ID:hSxPsCsa
民間は金使うな。
政府の金だけが正義。
政府とのコネを大事にしなさい。
という戦争になるきっかけを作ったお話。
って事にならなきゃいいけどな。
国内の不和を国家間の不和に転化かな。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:14:10.29 ID:Xj1a29Le
不胎化って後で回収することだっけか？
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:29:40.54 ID:urMGQSZe
国債買いで不胎化か
今回は何で金融調整するんだ？
国債買いで市場に出回るユーロを相殺するのに
ユーロ買いドル売りでもするんかね
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:37:37.13 ID:mqJZ7z1C
ヤバい国が国債増発しまくるだけじゃない？
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:38:19.71 ID:cFv/dh9W
結局はドイツから金貰って債務国を助ける
やり方はいろいろだろうけど、中銀がやるってのが今回でそ
いやならドイツがEU抜ければ全て解決って事かと
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:39:59.49 ID:cFv/dh9W
これで、晴れて公務員は給与全額もらえます
でも、あまりお金使い過ぎてインフレにしないようにするよ
つまり、ギリシャが金使って、ドイツはその分我慢しようねって事
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 02:52:18.48 ID:+f25Po6Y
かなり頭の悪い政策だけど市場参加者は更に頭が悪いから
表向きは効果があるように見えちゃうんだよな
まあリーマン・ショックみたいに頭の悪い奴らは最後には死滅しちゃうんだけどさ
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 03:55:57.92 ID:ZfVroVyu
>>44
正直どう結果が出るかは分からんが、
実際に効果があったら頭が悪いも何もないだろうよ。
結果がすべて
46 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 03:58:32.01 ID:RKbRzkkB
>救済基金に支援を要請した際に同意した条件を満たさない国の国債購入は停止する
>合意違反の場合にＥＣＢが購入済みの国債を売却する
ドイツをなだめすかしつつ、一部の国を脅すわけですねｗ
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 06:49:59.83 ID:/JoPzR/k
直ちにユーロが崩壊する道を選ぶよりも、先のぱしと言われようと延命して、
もしかしたらその間に起こるかもしれない奇跡に掛けました。
神のご加護があらんことを！
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 09:16:14.95 ID:Pa1f4igZ
国債が通貨になる時代か…
これが政府紙幣ってやつだな
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:55:26.65 ID:mon/sY0w
>政策委員会メンバーで計画に反対しているのはドイツ連邦銀行のバイトマン総裁のみ
ドイツがよく我慢してるな。
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:55:55.07 ID:lDvX3IRy
そもそもユーロの信任にそこまでこだわる必要があるのかどうか
1年で物価数倍になってるわけでもないし
通貨増大とインフレは経済発展に不可欠であって
通貨信任ってのは徐々に減衰していくのが資本主義の基本なわけで
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:59:09.86 ID:NzmW4oR9
欧州を救うのはこれしかないわな
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:22:12.16 ID:u7iRNhVF
条件が飲めるレベルなのかどうかが重要だと思うが
購入条件はどうなってるんだ？
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:54:55.54 ID:o5QB6FoS
>>56 それが不明。
ギリシャを見ていると、借金を返済しつつ、経済状況を好転しつつ、ECBの条件
に適合できるとは思えない。
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:30:34.33 ID:QAYxFbnL
さっぱりわからん
ギリシャやスペインの国債をECBって所が買い取る
その資金をドイツが負担するん？
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 12:01:51.96 ID:9kCu5k9t
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 12:21:21.89 ID:hOAPCFR/
結果だけいうと、ドイツが負担するでいいんじゃないか
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 15:27:47.06 ID:cFv/dh9W
まあ、ギリシャが金使えれば
ドイツの高級車が売れてドイツも儲かるから
その辺のバランスなんだろうけど、
ドイツって結構頭固いからなぁ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 18:32:43.84 ID:Rc4Zlj+P
>>63
そのギリシャの金はどっからわいてでてくんだよ
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 18:50:04.44 ID:cFv/dh9W
ドイツがEU抜ければ話は早い。
ギリシャとかスペインを追い出すよりも。
ただ、ドイツは2回世界規模の戦争仕掛けてるからそれも出来ない。
だから債務国はわがまま言える。
ドイツ切れそうな気もするね
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 21:13:51.38 ID:fl5mLaSP
西や伊が下手打てばユーロ圏内外の別なく厄介てのはわかるだろうし
ここはひとつお手ごろサイズのギリシャに見せしめになって貰った方がいいな
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:42:36.22 ID:AAOadHb0
スペインにしろ、ギリシャにしろユーロ加盟後に
国内産業を根こそぎドイツに潰されて何も残ってないし、
ドイツからの輸入で結局スペインやギリシャが
国債発行した分だけドイツの儲けになる構造になってる。
今回のECBの決定で、ドイツは南欧破綻という
限界まで振りきった打ち出の小槌の使用回数制限が外れて無制限でカネが入ってくる、
スペインやギリシャにはモノが残る、
通貨ユーロの価値を毀損して困る国はユーロ債を買いなさいマイナス金利で→日中さん？
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:43:21.26 ID:AAOadHb0
ユーロ圏は自己の損失なしで、マイナスをすべて世界に転嫁して危機を、乗り越えたということ。
危機自体が、ユーロを強制的に基軸通貨として
世界に認めさせるための自作自演だったんだろうね。
実にズル賢いだろ？
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:43:57.53 ID:AAOadHb0
アメさんが徹底して無視決め込んでた理由も分かったかな？
格好付けて資金拠出した日中は、ヨーロッパからすると当にカモネギ、
ドイツ人は笑いが止まらないだろうねw
ねぇねぇアジア猿って、IQ高いんじゃなかったの？
アホ過ぎて逆に呆れられてるだろうな、ここまで見事に嵌ってくれるとねw
さすが民主党
82 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 09:37:14.91 ID:Db/5VKUd
ゲンダイもさんざんミンス党のプロパガンダをやってたんだから、責任がある。
しかも今でもお縄一郎支持なんだろ。（w
実質的にお縄一郎が決めた日銀総裁なんだからな。
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 09:41:06.48 ID:NBgUxaIc
こんなもん、ECBの問題先送りで「日本とか中国とか」が市場として
輸入増加させるのを待ってるだけじゃん。
そうすればEUの輸出景気が良くなると踏んでるんだろ。
日本は内需拡大とか言ってないで、対抗で円安政策取らないと、
EUが立ち直るためと称して日本・中国の市場を食い荒らすだろ。
86 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 10:25:57.40 ID:R1SjPt5M
ドイツ国債売っぱらってスペインやギリシャの国債買うってことだろ？
ドイツ国債なんか売ったって金利上がらないんだからいいんじゃないの？
88 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 11:13:26.15 ID:xRY8rmC9
あーうん各国政府が動かない限りこうするしかもう手はないよね
91 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:02:33.11 ID:lG8jI7rE
早くリセットできないもんか？
94 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:11:33.24 ID:+v9jzerp
なんだ結局怠け者の国のほうが得するってこと？
スペインだって年金カットとかの緊縮はしないぜって強気みたいだし
で、そんなら資金援助しないぞって脅しても、
いいよデフォルトしても困るのはドイツの銀行でしょってなるよね
結局お金って貸した方が負けなんだよ
働きアリは永遠にキリギリスになれないってなんかおかしい
これってドイツ国民からしたら欲だした銀行のせいなん？
95 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:13:05.37 ID:BknTOykc
>>94
そのうち必ず破綻するから得ではない
一瞬、ボラギノールかと思ったら
ぜんぜんちがった
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 13:22:07.84 ID:Z86/pck6
ECBが購入すればするほど結果的に負債が積み上がって行ってるのに大丈夫なんかね
こういうネットで賛美されるタイプの政策って信用ならないんだよな
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 14:21:12.01 ID:AzTV/nK6
>>9
不胎化するので「ネットで賛美されてるタイプの政策」とはまた違う。
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 14:35:39.35 ID:2OpVCmHC
非不胎化しないことに反対する意見に賛成であります！
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 16:55:26.46 ID:r01FUBW/
フタイカってなんですかあ
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 17:42:58.41 ID:V/QuV6+s
やばい国の国債を買うとその金額分のユーロが出回る。
そうすっとユーロの供給が過剰になって為替相場に影響がでる。
そうならないように他の部分で吸収してユーロへの影響をなくす。ってこと？
この他の部分で吸収ってのはなにで吸収するつもりなんだろ
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 17:54:46.66 ID:Bon4i/NJ
無制限で額がどんどん膨らんでいくのは、不胎化じゃないけどなwwwww
17 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 19:51:38.05 ID:hWpVvse1
ユーロ崩壊はよ
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 21:50:44.88 ID:cis0zDVB
国債を中央銀行が買う→紙幣の価値が上がる
日銀もこれを参考にして無制限に買えや
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:45:49.72 ID:367411Eo
無税国家？
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:47:44.16 ID:M7HBFU+S
わかんない
初代ガンダムでよろしく
23 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:52:00.09 ID:hSxPsCsa
これってつまり
ギリシャなんかの債務国にただで紙幣を供給する変わりに
ドイツには金貸さね
って事かｗ
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:54:27.62 ID:hSxPsCsa
不退化するって事は、国債買ってその分、
中央銀行の資産を売却するって事だよね。
ECBってなんか資産持ってんのか？
どうやってばら撒いた分回収すんだ？
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:56:46.08 ID:hSxPsCsa
あー預金金利引き上げかよ
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/06(木) 23:58:55.22 ID:hSxPsCsa
そうなんだよね。
量的緩和でインフレが怖いなら、
債権買い上げて、金利を上げればいいんだよ。
まあ、中央政府だけが金を持つ、社会主義的に成り下がりやりますけどね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:01:19.34 ID:hSxPsCsa
民間は金使うな。
政府の金だけが正義。
政府とのコネを大事にしなさい。
という戦争になるきっかけを作ったお話。
って事にならなきゃいいけどな。
国内の不和を国家間の不和に転化かな。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:14:10.29 ID:Xj1a29Le
不胎化って後で回収することだっけか？
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:29:40.54 ID:urMGQSZe
国債買いで不胎化か
今回は何で金融調整するんだ？
国債買いで市場に出回るユーロを相殺するのに
ユーロ買いドル売りでもするんかね
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:37:37.13 ID:mqJZ7z1C
ヤバい国が国債増発しまくるだけじゃない？
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:38:19.71 ID:cFv/dh9W
結局はドイツから金貰って債務国を助ける
やり方はいろいろだろうけど、中銀がやるってのが今回でそ
いやならドイツがEU抜ければ全て解決って事かと
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 00:39:59.49 ID:cFv/dh9W
これで、晴れて公務員は給与全額もらえます
でも、あまりお金使い過ぎてインフレにしないようにするよ
つまり、ギリシャが金使って、ドイツはその分我慢しようねって事
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 02:52:18.48 ID:+f25Po6Y
かなり頭の悪い政策だけど市場参加者は更に頭が悪いから
表向きは効果があるように見えちゃうんだよな
まあリーマン・ショックみたいに頭の悪い奴らは最後には死滅しちゃうんだけどさ
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 03:55:57.92 ID:ZfVroVyu
>>44
正直どう結果が出るかは分からんが、
実際に効果があったら頭が悪いも何もないだろうよ。
結果がすべて
46 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 03:58:32.01 ID:RKbRzkkB
>救済基金に支援を要請した際に同意した条件を満たさない国の国債購入は停止する
>合意違反の場合にＥＣＢが購入済みの国債を売却する
ドイツをなだめすかしつつ、一部の国を脅すわけですねｗ
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 06:49:59.83 ID:/JoPzR/k
直ちにユーロが崩壊する道を選ぶよりも、先のぱしと言われようと延命して、
もしかしたらその間に起こるかもしれない奇跡に掛けました。
神のご加護があらんことを！
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 09:16:14.95 ID:Pa1f4igZ
国債が通貨になる時代か…
これが政府紙幣ってやつだな
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:55:26.65 ID:mon/sY0w
>政策委員会メンバーで計画に反対しているのはドイツ連邦銀行のバイトマン総裁のみ
ドイツがよく我慢してるな。
53 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:55:55.07 ID:lDvX3IRy
そもそもユーロの信任にそこまでこだわる必要があるのかどうか
1年で物価数倍になってるわけでもないし
通貨増大とインフレは経済発展に不可欠であって
通貨信任ってのは徐々に減衰していくのが資本主義の基本なわけで
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 10:59:09.86 ID:NzmW4oR9
欧州を救うのはこれしかないわな
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:22:12.16 ID:u7iRNhVF
条件が飲めるレベルなのかどうかが重要だと思うが
購入条件はどうなってるんだ？
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:54:55.54 ID:o5QB6FoS
>>56 それが不明。
ギリシャを見ていると、借金を返済しつつ、経済状況を好転しつつ、ECBの条件
に適合できるとは思えない。
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 11:30:34.33 ID:QAYxFbnL
さっぱりわからん
ギリシャやスペインの国債をECBって所が買い取る
その資金をドイツが負担するん？
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 12:01:51.96 ID:9kCu5k9t
ドラキー
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62 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 12:21:21.89 ID:hOAPCFR/
結果だけいうと、ドイツが負担するでいいんじゃないか
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 15:27:47.06 ID:cFv/dh9W
まあ、ギリシャが金使えれば
ドイツの高級車が売れてドイツも儲かるから
その辺のバランスなんだろうけど、
ドイツって結構頭固いからなぁ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 18:32:43.84 ID:Rc4Zlj+P
>>63
そのギリシャの金はどっからわいてでてくんだよ
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 18:50:04.44 ID:cFv/dh9W
ドイツがEU抜ければ話は早い。
ギリシャとかスペインを追い出すよりも。
ただ、ドイツは2回世界規模の戦争仕掛けてるからそれも出来ない。
だから債務国はわがまま言える。
ドイツ切れそうな気もするね
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 21:13:51.38 ID:fl5mLaSP
西や伊が下手打てばユーロ圏内外の別なく厄介てのはわかるだろうし
ここはひとつお手ごろサイズのギリシャに見せしめになって貰った方がいいな
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:42:36.22 ID:AAOadHb0
スペインにしろ、ギリシャにしろユーロ加盟後に
国内産業を根こそぎドイツに潰されて何も残ってないし、
ドイツからの輸入で結局スペインやギリシャが
国債発行した分だけドイツの儲けになる構造になってる。
今回のECBの決定で、ドイツは南欧破綻という
限界まで振りきった打ち出の小槌の使用回数制限が外れて無制限でカネが入ってくる、
スペインやギリシャにはモノが残る、
通貨ユーロの価値を毀損して困る国はユーロ債を買いなさいマイナス金利で→日中さん？
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:43:21.26 ID:AAOadHb0
ユーロ圏は自己の損失なしで、マイナスをすべて世界に転嫁して危機を、乗り越えたということ。
危機自体が、ユーロを強制的に基軸通貨として
世界に認めさせるための自作自演だったんだろうね。
実にズル賢いだろ？
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/07(金) 23:43:57.53 ID:AAOadHb0
アメさんが徹底して無視決め込んでた理由も分かったかな？
格好付けて資金拠出した日中は、ヨーロッパからすると当にカモネギ、
ドイツ人は笑いが止まらないだろうねw
ねぇねぇアジア猿って、IQ高いんじゃなかったの？
アホ過ぎて逆に呆れられてるだろうな、ここまで見事に嵌ってくれるとねw
さすが民主党
82 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 09:37:14.91 ID:Db/5VKUd
ゲンダイもさんざんミンス党のプロパガンダをやってたんだから、責任がある。
しかも今でもお縄一郎支持なんだろ。（w
実質的にお縄一郎が決めた日銀総裁なんだからな。
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 09:41:06.48 ID:NBgUxaIc
こんなもん、ECBの問題先送りで「日本とか中国とか」が市場として
輸入増加させるのを待ってるだけじゃん。
そうすればEUの輸出景気が良くなると踏んでるんだろ。
日本は内需拡大とか言ってないで、対抗で円安政策取らないと、
EUが立ち直るためと称して日本・中国の市場を食い荒らすだろ。
86 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 10:25:57.40 ID:R1SjPt5M
ドイツ国債売っぱらってスペインやギリシャの国債買うってことだろ？
ドイツ国債なんか売ったって金利上がらないんだからいいんじゃないの？
88 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 11:13:26.15 ID:xRY8rmC9
あーうん各国政府が動かない限りこうするしかもう手はないよね
91 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:02:33.11 ID:lG8jI7rE
早くリセットできないもんか？
94 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:11:33.24 ID:+v9jzerp
なんだ結局怠け者の国のほうが得するってこと？
スペインだって年金カットとかの緊縮はしないぜって強気みたいだし
で、そんなら資金援助しないぞって脅しても、
いいよデフォルトしても困るのはドイツの銀行でしょってなるよね
結局お金って貸した方が負けなんだよ
働きアリは永遠にキリギリスになれないってなんかおかしい
これってドイツ国民からしたら欲だした銀行のせいなん？
95 ：名刺は切らしておりまして 2012/09/08(土) 12:13:05.37 ID:BknTOykc
>>94
そのうち必ず破綻するから得ではない
非公式の経済活動は、交換、規制、および執行を含む経済と社会理論の多くの側面を含む動的なプロセスである。その性質により、それは、観察勉強、定義および測定するために必然的に困難である。ありがとうございます。 
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